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Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

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Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Mar 17 Jun 2014, 06:07

Hola a Tod@s.
Como ya sabeis la depresión y el consumo de opiaceos es algo muy comun para todos los usuarios de este tipo de sustancias...
Tambien se conoce como "patologia Dual"....
Pero es la de presión la causa o el efecto?
En mi caso : ambas cosas. A veces consumia para paliar la depresión y otras veces me venia al dejar el consumo.
Llevo 15 dias con Suboxone 8mgs (antes tomaba Metasedin 20mgs) y la verdad es que lo estoy pasando fatal...
No tengo motivación ,ganas de hacer nada...He perdido el apetito,duermo mal , etc....
Cada dia digo: mañana estaré mejor, pero no noto la mejoria.
Comparto con todos mi experiencia....
Os pasa o ha pasado a vosotr@s igual?
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Amable31

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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Mar 17 Jun 2014, 18:57

Interesante, no conocía el término "Patología Dual", gracias por ello y sobre todo por compartir tu experiencia.

Siento que lo estés pasando mal, no tengo experiencia pero al parecer el proceso no es de corto plazo y hay que ser consecuente, pero he visto que se sale con el apoyo de los familiares que sufren tanto como el afectado pero sobre todo es básico el apoyo de instituciones especializadas en donde se comparte con otros afectados.

A la pregunta en tu caso primero fue la depresión y luego por el síndrome de abstinencia te volvió a venir un bajón no sé si diferente a tu depresión inicial. No creo que sea tu caso pero hay una tendencia a desarrollar ciertas enfermedades latentes que encuentran su caldo de cultivo con el consumo de alcohol o drogas legales (anfetaminas, tranquilizantes) y de las otras. Más que una depresión podrían aparecer enfermedades como las psicosis, paranoías, la esquizofrenia, el tlp (borderline).

Entrevista a unas ponentes sobre patología dual
http://www.youtube.com/watch?v=fLem6R5AT58
Hablan sobre el dilema en el diagnóstico para dilucidar si el trastorno psicótico es primario o si está inducido por el consumo, hablan también del tratamiento.


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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Robot4 el Mar 17 Jun 2014, 20:56

Seria conveniente tratar las dos patologias, y ademas darte cuenta de todo el proceso o patrones que se repiten tanto en la depresion como en el consumo para poder frenarlos poco a poco e ir encontrando otras vias en la que puedas expresar tu dolor y frustraciones.
Recuerdo que una epoca me sentia tan aburrida, apatica, desesperada de que algo me llenara que busque probar varias drogas y alcohol para ver si por lo menos con eso podia engancharme al mundo... por supuesto no funciono y termine sintiendome peor... pasaba con ansioliticos leves, adormecida todo el dia... eso hasta enero que poco a poco vino la calma y he estado muy bien. A mi me funciona no la frase de manana estare mejor, sino que estoy aqui, ahora, en este momento en el mundo, y que eso es lo que hay y tengo que sacarle el jugo a ello, puedo decidir que hacer con ello dentro que lo que esta en mi control. La famosa frase de 'un dia a la vez' a mi me ha funcionado muchisimo.
Espero esto pase y puedas sentirte mejor.
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Mar 17 Jun 2014, 21:27

Yo consumí uno que otro porrillo en mis épocas estudiantiles, más que nada por curiosidad pero lo dejé porque empecé a desarrollar raras paranoias conmigo misma en unas luchas dialécticas asquerosas jajaja horrible sensación la de cuestionarse cada palabra y no estar segura de nada, en lugar de relajarme me entró ansiedad. He leído que la marihuana ayuda a combatir la depresiones moderadas pero no sé qué tan cierto sea porque también sé que desarrolla psicosis en personas que tiendan a ello.

Robot4 escribió:A mi me funciona no la frase de manana estare mejor, sino que estoy aqui, ahora, en este momento en el mundo, y que eso es lo que hay y tengo que sacarle el jugo a ello, puedo decidir que hacer con ello dentro que lo que esta en mi control.

Muy bonita frase Robot.

En las terapias de patología dual creo que tratan ambas patologías, para diagnosticar se necesita saber cuál llevó a qué, si la adicción a la patología o al revés.

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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Miér 18 Jun 2014, 05:57

Hola a Tod@s!
Gracias por vuestras respuestas.

Ante todo decir:
http://www.patologiadual.es/pacientes_pdual.html
Patología dual es la denominación aplicada, en el campo de la salud mental para aquellos sujetos que sufren de forma simultánea o a lo largo del ciclo vital de una adicción y otro trastorno mental.

Cuando hablamos de patología dual nos referimos a la coexistencia de dos psicopatologías, por un lado la drogodependencia y por otro la psicopatología psiquiátrica.

La patología dual tiene su causalidad por 2 vías:

• Personas con trastorno psiquiátrico previo que inician el consumo de drogas, para aliviar y/o con el fin de mejorar y regular sus síntomas.
• Personas sin trastorno mental previo, pero que debido al consumo de sustancias y a su vulnerabilidad individual, desarrollan una psicopatología.

Muy buena la frase:
Robot4 escribió:A mi me funciona no la frase de manana estare mejor, sino que estoy aqui, ahora, en este momento en el mundo, y que eso es lo que hay y tengo que sacarle el jugo a ello, puedo decidir que hacer con ello dentro que lo que esta en mi control. La famosa frase de 'un dia a la vez' a mi me ha funcionado muchisimo.

Si diblu: Tienes razón.Hay enfermedades latentes que encuentran su caldo de cultivo con el consumo de alcohol o drogas legales (anfetaminas, tranquilizantes) y de las otras.
Por otra parte, creo y esta siendo estudiado, hay un componente genetico.La mayor parte de ls personas que desarrollan una adicción
tienen o han tenido en su familia a algun adict@.
Que opinais??
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Vie 20 Jun 2014, 03:51

Por el componente genético hay una propensión a desarrollar, en condiciones poco favorables, el trastorno de los padres, abuelos, etc. Pero mucho influye el factor ambiental, así personas con antecedentes familiares de adicción si crecen en ambientes favorables es menos probable que desarrollen una adicción a las personas sin ningún familiar adicto pero que crezcan en ambientes conflictivos.

Sobre la relación entre la depresión y la marihuana, las páginas de cannabis la recomiendan para las depresiones moderadas, pero las páginas médicas opinan lo contrario. En este interesante artículo se plantean la misma pregunta que tú Amable.

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/fmed/medicina.edu/psiquiatria/cannabis.htm
"Se ha comprobado que existe una comorbilidad entre el abuso de cannabis y la depresión. Sin embargo, desde hace años se plantea la siguiente controversia: ¿son los problemas psiquiátricos como la depresión los que predisponen a un abuso de sustancias o son más bien el abuso de estas sustancias lo que exacerba o induce los problemas del estado de ánimo?
...

El objetivo de un estudio publicado en la revista American Journal Psychiatry va a ser valorar el grado por el que el abuso de cannabis es un factor de riesgo de los síntomas depresivos antes que ser el resultado de una automedicación de la depresión. Para ello se realiza un estudio de cohortes. Por un lado se siguen en el tiempo a una muestra de individuos que no tienen síntomas depresivos y se subdividen entre los que abusan de cannabis y los que no. Se comprueba cuántos de los que sí que abusan van a desarrollar síntomas depresivos. Por otro lado, se siguen a personas que no abusan de cannabis y, se les subdivide para el estudio entre los que tienen síntomas depresivos y los que no los tienen.

En el estudio se demuestra que entre las personas sin síntomas depresivos en el momento del inicio del estudio y que sí van a abusar de cannabis tendrán una probabilidad cuatro veces superior a tener síntomas depresivos. Entre estos síntomas depresivos se incluyen ideación suicida y anhedonia. En la cohorte de personas que no abusan de cannabis en el momento del inicio del estudio y desarrollarán síntomas depresivos se comprueba de una manera significativa que no serán abusadores de cannabis.

El estudio concluye que son necesarios estudios adicionales para identificar otras características de estos individuos consumidores de cannabis que expliquen sus síntomas depresivos".



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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Lun 23 Jun 2014, 07:46

Hola a Tod@s!
Si diblu...Con la marihuana sucede que el THC es un componete o alcaloide que funciona
para paliar el dolor de todo tipo ,entre otros los asociados al cancer u otras patologias...
Yo concretamente me centraba en el Opio, pues ya en la Antiguedad eran conocidas sus
propiedades Antitusigenas y antidiarreico, entre otras....:

http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/130/html/sec_35.html
La amapola (Papaver somniferum), planta de la que se obtiene el opio, se cultiva desde hace miles de años. Una tableta sumeria de 6 000 años de antigüedad fue encontrada con la representación de la amapola, asociada a las palabras "alegría" y "planta". Los egipcios (papiro de Ebers, de los años 1500 a. C.) incluyen el opio en la lista de casi 700 compuestos medicinales, donde figura un remedio para "prevenir que los niños lloren mucho", que probablemente contenía opio (junto con otros ingredientes, como excremento de mosca), y Teofrasto, en Grecia (siglo III a. C.), refiere un método para extraer el jugo de amapola, opion, moliendo la planta completa.

Homero, en La odisea, que data de los años 1000 a. C., menciona el uso de una poción que recuerda al opio, que mezclada con el vino, hacía olvidar las penas y las tristezas.


De ahí como podeis ver hasta nuestros dias, se le han asociado diversas propiedades y entre ellas "antidepresivo"....
La cuestión seria que nuestros medicos no lo recetan como antidepresivo por que crea tolerancia...
Y yo pregunto a tod@s:
Acaso los antidepresivos actuales no crean tolerancia?
Osea: los puedes dejar de un dia para otro?
Cual es vuestra opinión?
Que conste que mi postura es: Si algo te funciona....hazlo tuyo!
Un Saludo.
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Rubén91 el Lun 23 Jun 2014, 09:38

Yo he tomado marihuana estando depre y mi opinión no es que sea antidepresiva si no que te hace estar conforme con lo que tienes. Incluso me ha hecho pensar mucho en mis problemas y de alguna manera eso deprime más. Yo confieso que la he utilizado en grandes cantidades para evadirme y sumergirme en mi mundo de fantasía. Pero los problemas vuelven si no has hecho nada para solucionarlos y con la maria es normal que se pierda la ambición y las ganas de hacer cosas. Por eso creo que no es una buena droga para depresivos ya que te hace estar en un estado de aislamiento que no ayuda en absoluto a la depresión.

Tema de opiaceos no tengo ni idea, es cierto que me atrae la idea de poder sentir un mega orgasmo acompañado de una sensación de sacisfacción y alegría!! pero para nada me gustaría que mi cuerpo reaccionase a esto reduciendo el nivel de receptores de endorfinas, es decir, reduciendo la capacidad para sentirse bien, que a su vez es la causa del estado de dependencia. Si, fui adicto a la yerba pero no me puedo imaginar lo que debe ser eso... sertirse horrible y tener que chutarse para sentirse bien o normal, dependiendo del caso claro. Se que también desarrollas tolerancia y hay que subir la dosis, además de que provoca síndrome de abstinencia; uno de los mas dolorosos a todos los niveles.
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Mar 22 Jul 2014, 20:04

Amable31 escribió:Los egipcios (papiro de Ebers, de los años 1500 a. C.) incluyen el opio en la lista de casi 700 compuestos medicinales, donde figura un remedio para "prevenir que los niños lloren mucho", que probablemente contenía opio (junto con otros ingredientes, como excremento de mosca)

Aquello que aplacó el llanto de esos niños ¿no habrá sido la mezcla con el extremento de mosca? Very Happy

Los antidepresivos, no causan tolerancia en el sentido de que haya que aumentar cada vez las dosis para obtener los resultados de antes, al menos no como sí sucede con los tranquilizantes, los analgésicos, los barbitúricos, las anfetaminas, en cuanto a la adicción a los antidepresivos, ésta es nula y en todo caso el síndrome de discontinuación o retirada es distinto al síndrome de abstinencia de sustancias como el tabaco, alcohol, otras drogas. De opiáceos hay una serie de derivados como la morfina, la heroína, la codeína, otros derivados químicos como el demerol, la metadona, etc. Dices que el opio es bueno contra la depresión, pero a cambio de esa “felicidad instantánea” los efectos son devastadores para el cuerpo y si no se tenía depresión antes, ésta viene por el retiro de la droga ya que el cuerpo se acostumbró a su ración de "felicidad" (euforía producida por el bombardeo masivo de dopamina en el cerebro), estando sobrio el consumidor se siente triste, no puede disfrutar de las cosas que antes le producían placer, también existe la posibilidad que de consumir opio se pase a consumir heroína, a eso se añade que el material que se vende en el mercado negro es por lo general adulterado, así que en el balance entre sus pros y sus contras, no es recomendable recurrir al opio como antidepresivo.



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Discrepo!

Mensaje  Amable31 el Miér 23 Jul 2014, 09:30

Hola a Tod@s!

Permiteme que discrepe sobre tu opinión:
Cualquier medecina que modifica ,altera,etc...el estado Animico .causa Dependencia...
Dime :acaso crees que el Cipralex (por poner alguno) no crea dependencia?
Preguntale a personas que lo hayan estado tomando más de 1 mes y luego: intenta dejarlo de repente....
Ya me cuentas.....
Lo que sucede ,que Hay muchos intereses creados por las multinacionales Farmaceuticas....
La "Diacetilmorfina" cuando empriezá a ser comercializada por la BAYER, la ponian como solución a todos los males...
Desde un resfriado hasta Depresión, extreñimiento, etc.....
Claro, luego se descubrio que era mas adictiva que la Morfina.Ojo: más adictiva, no menos Efectiva, por que efectiva si que es...
Aun a dia de hoy, hay ciertos tipos de Depresión incurables, que Remitirian si fuesen tratados con un Opiaceo, Seguro %.
Esta es mi opinión...
Que digan otra cosa ,pero que no nos cuenten que no son Adictivos ,por que cuesta dejarlos y mucho!
Un Saludo.
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Miér 23 Jul 2014, 13:10

Amable31 escribió:Aun a dia de hoy, hay ciertos tipos de Depresión incurables, que Remitirian si fuesen tratados con un Opiaceo, Seguro %.

Amable31, antes de proseguir me interesaría saber... cuando hablas de opiaceos como antidepresivo, ¿te refieres a consumir opio? ¿heroína? ¿o a qué producto derivado te refieres? ¿cuál es el opioide que tú consumías como antidepresivo?¿por qué lo dejaste y ahora tomas Suboxone?




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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Jue 24 Jul 2014, 09:45

Hola.
En principio, cualquier opiaceo : Codeina,Tramadol, Morfina, Oxicodona,etc...Crea cierta Euforia y alivia el dolor.
En el caso de Codeina y Tramadol estamos hablando de personas sin ningun tipo de Tolerancia .
El Tramadol es un Opioide "raro" por llamarle de algun modo. Produce una sensación de bienestar y Euforia increibles.
Hay muchas personas que lo toman para el dolor y son Adictas sin ellos darse cuenta. ...
Pero el dia que les falta ,no son ellos mism@s...Lo pasan fatal animicamente.
Así lo conocí yo: me lo receto un medico para el dolor y tomé una caps de 50mgs con un café al levantarme de cama...
añ pasar una hora de tomarlo,se me habia ido el dolor y me encontraba como en la gloria:Euforia, alegria,etc...
Así estuve unos meses tomando 4 capsulas al dia (1 cada 6 horas) Todos los dias estaba euforico, increible...mi depresión se fué.
Pero un dia volví a fumar Hero... (ya lo habia dejado por un año) y me volví a enganchar...por eso ahora tomo Suboxone (que por cierto
es un opioide parcial ) y quita algo la depresión.
Podeis leer muchos foros en la weeb ,sobre casos de personas adictas a Tramadol.
Despues de probar mas de 10 antidepresivos del tripo: Inhibidores de la Recaptación de Serotonina (IRSS),sin mejora notable
lo mejor fué el Tramadol.
-Tramadol: crea tolerancia y es adictivo: si, pero puede ser efectivo en muchas depresiones
-Antidepresivos (IRSS) y otros: Crean tolerancia ,efectividad" Dudosa" en la malloria de los casos.
*Datos basados en mi propia experiencia.
Y esa es mi historia a grandes rasgos.
Un Saludo.
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Jue 24 Jul 2014, 15:14

Interesante lo que nos compartes Amable31, siempre se aprende algo nuevo y se agradece por ello, ¿esos dolores por los que tu médico te recetó tramadol eran dolores musculares? ¿No podía recetarte algo que no contuviera opio? Si estabas tan bien con el tramadol ¿por qué volviste a la heroína? Cuentas que tomaste antidepresivos ISRS, ¿en qué momento de tu vida, es decir fue antes de entrar en la heroína, paralelamente o después?

¿Qué consideras tú por adicción y qué por tolerancia?

Independientemente de esto de antidepresivos vs. opiaceos, el tema con el que abriste este hilo es apasionante porque plantea la eterna disyuntiva universal de ¿qué fue primero el huevo o la gallina?

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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Vie 25 Jul 2014, 10:53

Hola diblu y a Tod@s!
Percibo que te gusta el foro y sobre lo que en el se trata y comenta....

diblu escribió:¿esos dolores por los que tu médico te recetó tramadol eran dolores musculares? ¿No podía recetarte algo que no contuviera opio?

Eran dolores nerviosos y de los musculos,etc.... Para el tratamiento del dolorse emplea en 1ª linea:
-Ibuprofeno
-Paracetamol
-Tramadol (opiode Menor )
-Combinaciones de Tramadol-Paracetamol.
A mi me recetó esto ultimo: Pazital 35mgs de Tramadol y 300mgs de Paracetamol.
En esa fecha ,hacia 1 año que no tomaba Opiaceos. Entonces fue tomar el Pazital y sentir una Euforia impresionante.

diblu escribió: ¿No podía recetarte algo que no contuviera opio? Si estabas tan bien con el tramadol ¿por qué volviste a la heroína?

A lo primero ya te he contestado...A lo segundo: Un dia de fiesta, me fumé un chino de H...Luego empecé los Sabados y pronto volvi a recaer.
por eso dejé el Tramadol.

diblu escribió:Cuentas que tomaste antidepresivos ISRS, ¿en qué momento de tu vida, es decir fue antes de entrar en la heroína, paralelamente o después?

La verdad es que siempre he tenido tendencia a la Depresión....Antidepresivos, tomé muchos y por casi 2 años en los que cai en una depre en la
cual estaba todo el dia durmiendo, no tenia ganas ni de salir a la calle.Solo deseaba dormir y que no amaneciese nunca mas....Fueron 2 años
horribles ,en los que probé muchos Antidepresivos y sin ningun efecto. Y el caso es que no consumi H ..ni ningun otro Opiaceo.
De haberlo sabido, si lo hubise hecho.
Al final sali de la depresión , bueno, si...consumiendo H y luego me meti en la Metadona....por unos meses .
Fué al dejar la Metadona y estar 1 año abstinente ,cuando estaba trabajando y por un dolor me recetaron el Pazital....Ahí es cuando me di
cuenta de su poder Serotoninergico y Dopaminergico,entre otros....De los tantos que tiene Tramadol.

diblu escribió:¿Qué consideras tú por adicción y qué por tolerancia?

http://es.wikipedia.org/wiki/Adicci%C3%B3n
-Adicción: es una enfermedad física y emocional, es una dependencia o necesidad hacia una sustancia, actividad o relación debido a la satisfacción que esta causa a la persona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tolerancia
-Tolerancia:es la reducción de la respuesta del organismo a los efectos producidos por una sustancia determinada

Que opinas tu sobre los Antidepresivos modernos?
Crees que crean Tolerancia?
Crees que son Eficaces?

Bueno, hay mucho de lo que hablar....
Me despido por hoy...
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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Mar 29 Jul 2014, 11:16

Amable31, haces honor a tu nick por tu amabilidad, gracias por tu paciencia para con mi bombardeo de preguntas.Embarassed

La heroína, si bien te proporcionó momentos eufóricos y aplacó, en tanto te duraban los efectos, tu depresión, te enganchó con lo que tu depresión se agravó, es sabido que la adicción a la heroína y en general a los opiáceos y opioides es una de las más terribles y difíciles. Encontré este blog en donde el autor cuenta de una manera muy conmovedora, como desgarradora, sus experiencias por salir de ese infierno:
http://nosequenombreponer.blogspot.fr/2007/05/no-no-es-fcil.html
"Todo es una tortura, física y mental, todo es una noria gigantesca que da vueltas conmigo dentro, no hay mecanismo de parada, no hay un descanso para respirar, todo es dar vueltas y vueltas alrededor de un dolor y un pensamiento."
"El castigo de años de jonky es implacable, no hay compasión, no hay perdón. Es algo que se debe aceptar como parte de esa vida sin heroína que se anhela, su precio es elevado y no existe un posible regateo".
"Pienso que las cosas que el ser humano se propone pocas veces son inmediatas, pocas veces y casi ninguna son bruscas y separadas por una fina línea, pienso que son poco a poco, que las separa una gruesa línea que cuesta atravesar, que las cosas que se empiezan hasta que se concluyen las separa todo un mundo comparable a ese que queremos dejar y a ese que queremos entrar. Yo he comenzado a caminar dentro de esa zona gris, ancha, desconocida, que separa mi adicción a la heroína de una vida normal y esperanzadora. ¿Qué pasará? No sé, lo contaré si mis manos y mis dedos me dejan, si mi dolor me da un respiro y si mi desesperanza y fatiga se compadecen de mi".


El médico que te prescribió tramadol para tus dolores actuó irresponsablemente porque habiendo otras alternativas para tratar el dolor, precisamente te fue a recetar un opioide y ni siquiera te advirtió y bueno de ahí a que volvieras a la heroína había un paso. Luego no sé si también usaste el tramadol para combatir tu síndrome de abstinencia a la heroína o ya pasaste de frente a la metadona, metasedin, para finalmente cambiar al suboxone y tampoco sé si entre tanto fumes heroína de vez en cuando.

Amable31 escribió:El Tramadol es un Opioide "raro" por llamarle de algun modo. Produce una sensación de bienestar y Euforia increibles.
Hay muchas personas que lo toman para el dolor y son Adictas sin ellos darse cuenta. ...
Pero el dia que les falta ,no son ellos mism@s...Lo pasan fatal animicamente.

No a todos les produce euforia como a ti, sino más bien desasosiego, agitación, insomnio. En este reportaje hablan de lo fuerte que es la adicción al tramadol y de cómo se puede pasar fácilmente del analgésico a la adicción.
http://www.youtube.com/watch?v=dqvqHIYKygc

Un caso parecido al tuyo es el de un señor con dolores en la columna, su médica le recetó oxicodona sin darle la advertencia de que podía producirle adicción, no contenta con ello le prescribió un paquete con 100 unidades, igualmente le facilitó que comodamente pudiera pedir refuerzos por teléfono. Este señor, bien sea por la tolerancia física o porque psicológicamente se hizo a la idea que necesitaba mayores dosis para paliar su dolor, cayó en el infierno de la adicción, lo trágico dentro de su ya trágica situación es que no solo le venía la euforia sino fuertes episodios de llanto, estuvo 4 años en ese plan hasta que decidió poner punto final a su adicción.

Sobre la ligereza con que algunos médicos recetan opiáceos y opioides:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/119583-medicos-incremento-heroina-provocar-eeuu
"Según las estadísticas, las zonas con los índices más altos de adicción a los opioides o a la heroína son a menudo zonas más ricas, donde la gente tiene más acceso a la atención médica y a los médicos que prescriben los medicamentos opiáceos. A menudo era un médico que tenía buenas intenciones. No era un traficante de drogas, pero un médico que podría tener la impresión de que la manera compasiva para tratar el dolor fuera una prescripción agresiva de opioides".

Amable31 escribió:Que opinas tu sobre los Antidepresivos modernos?
Crees que crean Tolerancia?
Crees que son Eficaces?

Si bien hay un síndrome de retiro que en algunos se manifiesta con síntomas desagradables, generalmente porque dejaron de golpe de tomar el antidepresivo cuando debían haber reducido gradualmente las dosis, no es semejante al síndrome de abstinencia del alcohol, el tabaco y otras sustancias adictivas y si hay tolerancia no se da con la velocidad de otras sustancias en donde hay que aumentar en un tiempo breve las dosis para obtener el efecto que se conseguía en los inicios.

Los antidepresivos tampoco crean la adicción del tipo “craving” ese impulso difícil de vencer que conduce a buscar a como dé lugar la sustancia y que no haya nada en el mundo más importante que estar "colocado". No se han visto casos de depresivos contactando camellos que les proporcionen antidepresivos o inventando los mil ardides para conseguir antidepresivos como se estila con otras sustancias como los opioides, opiáceos, anfetaminas, ansiolíticos, etc., que sólo se consiguen con receta médica.

Los antidepresivos aunque por desgracia no en todos los casos, sí son eficaces, conozco a depresivos que estaban totalmente incapacitadas y con tendencia al suicidio y los antidepresivos fueron su salvación. Con todo éstos no deberían prescribirse en todo tipo de depresiones sino sólo en las mayores es decir las severas, aquellas en las que la sola psicoterapia y tratamientos alternativos no sean suficientes, a veces los médicos son demasiado dadivosos prescribiendo antidepresivos cuando el paciente va por problemas que ni siquiera se podrían encuadrar dentro de una depresión.

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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  Amable31 el Vie 08 Ago 2014, 11:40

Hola!
Muy bien diblu...
Amplia y completa respuesta. Tienes razón en tu enfoque,aunque se podrian discutir algunos puntos:
-Los antidepresivos si crean adicción ,pues modifican de alguna manera el mecanismo de los Neurotrasmisores.
Evidentemente no van a producir carving como los Opiaceos ,pero a veces es peor el mono psicologico
como el de la Cocaina que no tiene mono fisico.
De hecho las recaidas en opiaceos son producidas casi todas por estimulos externos .Personas que estan limpias de Opiaceos
y despues de largos periodos vuelven a consumir....
-El paciente que toma por ejemplo: Citalopram y lo deja de golpe, sabe que el malestar se lo va a quitar
solamente la misma sustancia.
Esto con los opiaceos es diferente ,pues sabe que el malestar se lo puede quitar casi cualquiera de los varios que hay...
No se si me he explicado bien...
Me despido por hoy
Un Saludo.
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Amable31

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Re: Depresión y consumo de opiaceos... PATOLOGÍA DUAL

Mensaje  diblu el Jue 21 Ago 2014, 20:01

Quienes tienen depresiones mayores toman antidepresivos no por cuestiones recreativas, o en la búsqueda del placer explosivo, el flash, expandir su percepción, estar colocado y pasarla bien con los amigos, experimentar nuevas sensaciones (como yo con la marihuana), nada de eso, si toman antidepresivos es para poder funcionar medianamente en su entorno, así sin fuegos artificiales, solamente sintiéndose agradecidos con ver un poco de luz en ese túnel negro que es la depresión, compañera tan incapacitante que hasta a veces sus cantos incitan al suicidio, por ello los antidepresivos son de vital importancia tal como lo son los antihipertensivos, la insulina, los antiasmáticos, etc. aunque los antidepresivos no siempre tengan que ser de uso crónico. Bueno fuera pasar de los fármacos pero a veces no se puede.

Amable31, aquello que tu llamas adicción a los antidepresivos y para mí son los síntomas que se pueden presentar por el retiro abrupto de un antidepresivo, no tiene punto de comparación en cuanto a intensidad y duración con la adicción a los opiáceos y drogas similares, pues mientras en los antidepresivos pasado un tiempo desaparecen los síntomas de discontinuación y no hay la necesidad psicológica por el antidepresivo, en cambio en la adicción a las drogas opiáceos y similares, permanece el deseo de consumir la sustancia aún hayan pasado sus síntomas de abstinencia (el mono), es decir permanece latente ese deseo de consumir la sustancia o sustancias (policonsumo) y por momentos se hace imperioso, vehemente, irresistible, se pierde el control porque la droga es la que toma la batura en la vida del consumidor, a cambio de una "felicidad" efímera ella cobra con creces y cada vez con mayores intereses, dejando al consumidor exprimido, extenuado, sin ánimos para nada que no sea poseerla, con un vacío mucho mayor al de antes de perder la inocencia. La familia, la pareja, los amigos, las actividades laborales, las aficiones y ocupaciones que antes daban alegrías, pasan a tercer, cuarto, quinto... orden porque es la droga la reina que ocupa la mayor parte de la atención de sus vasallos, del tiempo y de los esfuerzos que invierten en conseguirla. Esto no sucede con los antidepresivos, no sé de depresivos que para conseguir su antidepresivo se arriesguen a veces por zonas peligrosas, en pos de camellos (vendedores de droga) o que si su médico les establezca una dosis, ellos intencionalmente aumenten las dosis.

Cómo serán de “adictivos” los antidepresivos que algunos sintiéndose mejor dejan de consumirlos pasando por alto las recomendaciones de su médico y lo hacen abruptamente lo que ocasiona el síndrome de retiro que en algunos casos tiene síntomas desagradables más que nada de índole físico, pero no se da el deseo urgente, la compulsión por consumir el fármaco, a pesar de sus síntomas de retirada. En tanto que en la adicción a la heroína, otras sustancias y la cocaína (que dicho sea de paso su mono sí tiene algunos síntomas físicos), es el factor psicológico, ese deseo irrefrenable de consumir la droga a pesar de que los síntomas de la abstinencia ya pasaron, el predominante y causa de las recaídas porque el deseo psicológico de volver a consumir es tan fuerte que permanece latente, pese a períodos de sobriedad y pese a que el consumidor sabe del daño que le está haciendo a su organismo, a su persona y a los que lo quieren y quiere. Otra característica de esta dependencia es la negación, que minimiza los efectos adversos y justifica la dependencia. No obstante si bien es difícil y de largo plazo el tratamiento, sí se puede salir si se cuenta con la ayuda de personal calificado en adicciones, con apoyo afectivo, pero SOBRE TODO con la decisión y consecuencia del afectado ya que nada externo tiene efecto si no es él mismo quien decide NO ceder a los cantos seductores de la sustancia, NO entregarse a la inercia, NO dejarse llevar por los amigotes que inciten a consumirla, ni por nada que traiga asociaciones, NO ceder a la excusa de que tal o cual frustración justifiquen consumir de nuevo. Deseo de todo corazón Amable31 que te liberes de las cadenas de ese circuito de opiáceos y si se diera de benzodiazepinas, alcohol, etc., que no hacen sino sustituir una adicción por otra con la reina heroína al centro, nadie merece ser prisionero, menos tú, se te intuye poseedor de un gran corazón, noble, interesante, inteligente.
Un abrazo.


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