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Las Emociones

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Las Emociones

Mensaje  diblu el Miér 13 Jun 2012, 23:54

Incubus escribió:Yo creo que no. No hay una formula matemática para que nos diga cuales son y serán los pensamientos de una persona, aunque hay modelos de la mente que pretenden hacerlo.

En el campo de las emociones dicen que hay 5 emociones básicas, algo análogo a los números primos en matemáticas, pues todas las demás emociones se pueden descomponer en estas 5. Alegría, desagrado, tristeza, asombro, miedo. Sin embargo estas emociones por si solas no son nada, cada emoción viene de un estimulo (interpretación del mundo), el cual varia en cultura y en la experiencia de cada persona. Así una ecuación emocional tendría en cuenta:

(Mi infancia)+(Mi conocimiento)+(Lo que creo del mundo)+(Lo que me esta pasando)+(Lo que suelo hacer)+(Lo que me gustaría hacer)+(Lo que harían los demás)+(Lo que piensan los demás)+(Lo que le voy a hacer a los demás)+(Lo que los demás me harán)+(Mis expectativas para el futuro)+(Lo que tengo en estos momentos)+(Mi autonomía)+(...=(Descomposición emocional)= Emoción X

Puede ser que las variables sean infinitas y muy ambiguas Creo que es muy difícil saber porque las personas tienen ciertas emociones, las variables para la ecuación están en la vida misma y la vida es algo muy aleatorio.

InCubus, para no salirnos del tema, he trasladado tu interesante aporte a esta sección, no sabía si correspondía en la sección “Miscelánea” o en “Tratamientos y Terapias” o si en “Reflexiones”, finalmente he decidido ponerlo aquí aunque tampoco estoy segura si correspondería. Lo ideal sería si se pudiera abrir una sección nueva dedicada a las emociones.

¿Sabes? al igual que a tí seguramente, el tema de las emociones y los sentimientos es algo que me fascina. No recordamos tanto ideas y cosas abstractas sino van asociadas a una emoción.

Pueda que las emociones estén regidas por ciertos principios (una especie de programa) pero a nivel individual, esto es que varien las reglas de persona a persona, aunque dichas variaciones no sean tan abismales.

Antes de comentar algo más a lo que escribiste, quisiera hacerte unas preguntillas:

¿Las matemáticas son algo fijo o por el contrario son dinámicas y así se van desarrolando nuevos axiomas, teoremas y fórmulas con el correr del tiempo?

Respecto al tema de las emociones ¿cómo diferenciarías los sentimientos de las emociones?

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Re: Las Emociones

Mensaje  sonyaedith el Jue 14 Jun 2012, 22:57

Para mi una emoción es una reacción automática e instintiva ante un estímulo, como si estuviera programada genéticamente en nuestro comportamiento, un acto reflejo en nuestra mente, mientras que un sentimiento sería algo más elaborado que procesaría el estímulo comparándolo con nuestras experiencias psíquicas pasadas, es decir que requeriría de la activación de nuestra memoria.

Y pienso que cuando experimentamos una emoción automáticamente tomamos conciencia de ella al manifestarse esta fisiológicamente en cambio un sentimiento sería un proceso mental que no siempre sería consciente (por ejemplo: podemos tener sentimiento de culpa y no ser conscientes de ello).
En fin, es algo complicado... pero asi lo entiendo...

sonyaedith

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Re: Las Emociones

Mensaje  InCubus el Vie 15 Jun 2012, 18:26

diblu escribió:

InCubus, para no salirnos del tema, he trasladado tu interesante aporte a esta sección, no sabía si correspondía en la sección “Miscelánea” o en “Tratamientos y Terapias” o si en “Reflexiones”, finalmente he decidido ponerlo aquí aunque tampoco estoy segura si correspondería. Lo ideal sería si se pudiera abrir una sección nueva dedicada a las emociones.

¿Sabes? al igual que a tí seguramente, el tema de las emociones y los sentimientos es algo que me fascina. No recordamos tanto ideas y cosas abstractas sino van asociadas a una emoción.

Pueda que las emociones estén regidas por ciertos principios (una especie de programa) pero a nivel individual, esto es que varien las reglas de persona a persona, aunque dichas variaciones no sean tan abismales.

Antes de comentar algo más a lo que escribiste, quisiera hacerte unas preguntillas:

¿Las matemáticas son algo fijo o por el contrario son dinámicas y así se van desarrolando nuevos axiomas, teoremas y fórmulas con el correr del tiempo?

Respecto al tema de las emociones ¿cómo diferenciarías los sentimientos de las emociones?


Hola

Las matemáticas son "rigurosas", cada cosa tiene que estar bien definida y sus verdades son absolutas, lo que es verdad hoy también es verdad mañana. Sin embargo aun hay muchas cosas en estudio.

¿La diferencia entre sentimientos y emociones? Creo que para algunas personas sentimientos y emociones son sinónimos, yo pienso de esa forma.

Sin embargo otras personas también asocian mas al sentimiento con lo que es un estado de animo, es decir una emoción mas o menos continua que puede ser leve y estar en el subconsciente o a veces sube hasta emerger a la conciencia, ejemplos de estados de animo pueden ser la depresión, el aburrimiento crónico, el enamoramiento o la ansiedad generalizada. Las emociones son estados de perturbación mental generalmente fuertes y de duración limitada, como un ataque de ira o de risa, alegría espontanea.

Aun no hay un acuerdo al respecto, leí en esta pagina http://www.blogseitb.com/inteligenciaemocional/2007/11/05/emocion-vs-sentimiento/ que un sentimiento es considerado como una emoción voluntaria.

Como veis hay muchas opiniones al respecto. Sin embargo nada nos impide utilizar frases con esas palabras para comunicar lo que nos pasa. Alguien puede decir "Hoy siento alegría" o decir "Hoy mi emoción es de alegría", ambas frases transmiten lo mismo. Si alguien dice "toda mi vida ha sido triste" o dice "Siempre he tenido depresión", también transmiten el mismo mensaje.


Última edición por InCubus el Sáb 16 Jun 2012, 17:16, editado 1 vez
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Re: Las Emociones

Mensaje  Invitado el Vie 15 Jun 2012, 22:35

Osea,que diblu es Natalia.


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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Sáb 16 Jun 2012, 15:10

InCubus escribió:

Las matemáticas son "rigurosas", cada cosa tiene que estar bien definida y sus verdades son absolutas, lo que es verdad hoy también es verdad mañana. Sin embargo aun hay muchas cosas en estudio.


InCubus, sin querer queriendo se han juntado dos temas aparentemente abismales entre sí, como son las matemáticas (que se rigen de principios lógicos) y las emociones (que tienen la razón de la sinrazón affraid ).

Hmmmm dices que las matemáticas son ¿verdades absolutas? Y ¿cómo te explicas que 25 dividido entre 5 no es igual a 5 sino a 14? Very Happy

Si equiparas las matemáticas con las reglas de un juego, entonces desde esa relatividad se podría decir que sus reglas se cumplirían en forma absoluta, pero si tomamos las matemáticas en su conjunto éstas no son infalibles pues están sujetas a errores, parte de ella trabaja con redondeos, aproximaciones, probabilidades, a veces se puede encontrar más de una solución así los matemáticos inventen salidas para demostrar la cuadratura del círculo, hay también ciertas formulaciones comprobadas que luego otros matemáticos en sus juegos de abstracciones logran rebatir, y bueno también están las paradojas que son imposibles de resolver con la lógica matemática. Los puristas afirman que al ser la matemática una ciencia pura, es exacta, pero que nuestros instrumentos de medición son demasiado imperfectos y finitos para abarcarla, o el ser humano en sus limitaciones se equivoca a la hora de elaborar sus modelos, en todo caso esa afirmación de los puristas al no ser demostrable quedaría tan sólo en el reino de las conjeturas. La pregunta imposible de responder en forma absoluta sería ¿son las matemáticas algo independiente de la creación humana, es decir ya existían anteriormente al ser humano, o son simples creaciones humanas para poder entender mejor al mundo cuantificándolo?

Einstein decía: “En tanto las leyes matemáticas sean exactas, no explican a la realidad, y en tanto ellas expliquen a la realidad, no son exactas”.

Sin embargo aun hay muchas cosas en estudio.

Mi pregunta iba dirigida en ese sentido, a sí ya todo está dicho en matemáticas o si todavía habría mucho por aprender o mejor dicho si ésta se ha ido y se va desarrollando a lo largo del tiempo, mira encontré esta definición de Adrián Paenza: “En matemáticas no se sabe todo, no es una cosa cerrada cuadrada en donde todo ya está escrito, la matemática como muchas ciencias, por no decir todas, es un cúmulo de preguntas, hay algunas preguntas que están respondidas, pero ciertamente son pocas comparadas con todo lo que uno no sabe, justamente es esto lo que hace a la matemática una ciencia viva, se producen alrededor de 200,000 teoremas por año.”

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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Sáb 16 Jun 2012, 15:48

malcon-x escribió:Osea,que diblu es Natalia.


Ese “osea” indica que ha habido un pensamiento previo para luego concluir en que diblu es Natalia”.

Por curiosidad y ya que aquí también tocamos un poco la lógica y las conjeturas, me gustaría saber ¿en qué te basas para afirmar que diblu=Natalia?

“Las emociones son estados de perturbación mental generalmente fuertes y de duración limitada, como un ataque de ira o de risa, alegría espontanea.” InCubus

Poniendo de ejemplo lo provocado en mí por malcon-x, la reacción inicial habría sido la de risa espontánea al punto de llorar de la risa, reacciones provocadas por las emociones de gozo y sorpresa (como cuando te cuentan un chiste), el sentimiento que quedaría subyacente es el de simpatía por la ocurrencia.

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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Sáb 16 Jun 2012, 16:32

InCubus, gracias por el enlace dejado aunque casi pasó desapercibido ya que la palabra "aquí" se podría haber entendido como aquí en este foro, no sé cómo hiciste para poner esa forma de derivar hacia un enlace, se ve elegante pero también se corre el riesgo de pasar de largo. La página que has puesto es interesante más que por lo que dicen y comentan, por los enlaces que dejan derivando a autores muy buenos, me estaba riendo de lo que dice Beatriz Ortiz Soria de la Universidad de Murcia, acerca del tan cacareado libro de Goleman que para mí tampoco tiene mayor validez que no sea la conseguida por una buena campaña publicitaria y un título atractivo, pero que en el fondo el libro es una telenovela comparada con los libros de grandes autores en el tema de las emociones, bueno esto es lo que dice Beatriz Ortiz Soria en su reseña del libro de Joseph LeDoux, "El cerebro emocional".

http://reme.uji.es/articulos/aortib173231199/texto.html

"Cuesta trabajo entender cómo del más que mediocre libro de Goleman se vendieron cientos de miles de ejemplares; imagino la sonrisa malévola de Mayer y Salovey... cuando alguien les interpelara sobre la “inteligencia emocional”. Otros libros correrán peor suerte mercantilista, están escritos por autores respetados, a medio camino entre la divulgación y el texto científico. Entre estos últimos se sitúa el libro que ocupa esta recensión, así como el magnífico trabajo de Antonio Damasio (Descartes´ error. Emotion, reason, and the human brain. Nueva York: Grosset/Putman Boook; traducción española en Barcelona: Crítica Grijalbo Mondadori, 1996)."

Merece la pena leer el artículo entero de Beatriz Ortiz Soria.

Gracias Sonya e Incubus por vuestras respuestas, me parece interesantísimo compartir diversos puntos de vista. Les debo una respuesta. Abrazos.


Última edición por diblu el Dom 17 Jun 2012, 09:40, editado 1 vez

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Re: Las Emociones

Mensaje  InCubus el Sáb 16 Jun 2012, 18:30

Sobre el enlace, tienes razon, ya lo arregle Wink.

También gracias a diblu por sus comentarios, a mi me alegra que este espacio ofrezca la oportunidad de hablar sobre todo esto.




Hola, si, tienes razón, la matemática no es infalible, aunque hoy goza de mucha reputación. La mayoría de problemas de la Matemática se deben al manejo del infinito, al parecer nuestra mente solo esta adecuada a razonamientos finitos. Todas la ramas de la matemática ya se han axiomatizado, incluido el Calculo Infinitesimal.

Algunas cosas que se estudian son los 23 problemas de Hilbert y los problemas del milenio.




Sincronizando con el tema de las emociones. LeDoux es ha sido alguien muy importante, el fue el primero que descubrió el papel que desempeña la amígdala cerebral como memoria emocional y centinela de casos de emergencia. Puede decirse que LeDoux fue la piedra angular del libro Inteligencia Emocional de Daniel Goleman quien hace desde sus primeras paginas citas sobre LeDoux. El libro de Goleman es considerado importante porque fue el primero que popularizo e impulso investigaciones acerca de la inteligencia emocional ademas de hacer síntesis y dar a conocer el trabajo de muchos investigadores del campo.
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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Lun 25 Jun 2012, 23:11

"En el campo de las emociones dicen que hay 5 emociones básicas, algo análogo a los números primos en matemáticas, pues todas las demás emociones se pueden descomponer en estas 5. Alegría, desagrado, tristeza, asombro, miedo. Sin embargo estas emociones por si solas no son nada, cada emoción viene de un estimulo (interpretación del mundo), el cual varia en cultura y en la experiencia de cada persona. Así una ecuación emocional tendría en cuenta" InCubus


Denominan emociones primarias a aquellas que tienen carácter universal es decir no están supeditadas a patrones culturales.

Aunque hay teorías y teorías, básicamente las emociones primarias serían esas que dices InCubus: alegría, tristeza, asombro (sorpresa), miedo, además de la ira y el asco. En lo referente al desagrado también podría ser un componente valorativo de una emoción o también de una sensación (frío, hambre, etc.), así su opuesto sería el agrado, la indiferencia no sé si sería una emoción o una valoración.

Sigo confundida en esto de diferenciar los sentimientos de las emociones, me sería más sencillo inclinarme por tu posición InCubus y de hecho que el hilo de separación es bien difuso por no decir inexistente, pero luego me pongo a pensar en sentimientos como el amor, la ternura, el rencor, el odio, el sentimiento de culpa, la frustración, la confianza, la curiosidad, el anhelo, la preocupación, la incredulidad, la impaciencia, por ejemplo, y siento que éstas si bien pudieron haber partido de alguna emoción básica, son más trabajadas y perdurables, aunque seguramente algunos investigadores denominarán a este tipo de sentimientos como emociones secundarias. Dicen que un criterio de diferenciación sería que el sentimiento vendría a ser la experiencia subjetiva de la emoción, es decir su estado afectivo y la emoción sería la sensación primaria en el cuerpo.

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Re: Las Emociones

Mensaje  En jaula de carne el Mar 26 Jun 2012, 08:31

Saludos, colle la verdad que todas sus opinones y con que saben de la matematica de la teoria cuantica y de numeros, ya me volvi un 8 jajaja me volvi un ocho en mi pais quiere decir que me enrrede toda no se ni por donde emepeze ni por donde termine, no soy muy buena con los numeros y calculos, ps ya no se de que hablar si de numeros o las emociones. =S


Defenitivo es un tema muy profundo para mi intelecto.


Mil bendiciones =)
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Re: Las Emociones

Mensaje  InCubus el Mar 26 Jun 2012, 16:10

En jaula de carne escribió:Saludos, colle la verdad que todas sus opinones y con que saben de la matematica de la teoria cuantica y de numeros, ya me volvi un 8 jajaja me volvi un ocho en mi pais quiere decir que me enrrede toda no se ni por donde emepeze ni por donde termine, no soy muy buena con los numeros y calculos, ps ya no se de que hablar si de numeros o las emociones. =S


Defenitivo es un tema muy profundo para mi intelecto.


Mil bendiciones =)

Hola. Pienso que Jaula de Carne tiene razón, es mejor dejar este hilo solo para el tema de las emociones. Lo de matematicas dejarlo para otro hilo o para el de DESAFIO... algo para pensar y distraernos..., por cierto, me acorde del problema de los angeles y los demonios que deje a medias xD, voy a ver si lo retomo y dejo un nuevo desafió.
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Paul Ekman

Mensaje  InCubus el Mar 26 Jun 2012, 16:45

Para complementar algunas cosas que se han dicho voy a mencionar el descubrimiento de Paul Ekman sobre las emociones básicas.

En 1972 él viajo a Papua Nueva Guinea, donde habita una tribu indígena que estaba totalmente aislada del contacto con el mundo exterior, tanto era así que se podían comparar como si fuesen habitantes de la Edad de Piedra.

Paul Ekman pudo comprobar que las emociones no son producto del aprendizaje o la crianza sino que ya vienen heredadas alguna de forma por la Naturaleza o la evolución. Esto lo pudo constatar porque en la tribu habían indicios de expresión emocional idénticas a las de cualquier habitante exterior a la tribu. Las emociones también se transmiten por muchos canales, en especial los gestos, esto también se ha comprobado en los chimpancés y el los caninos. Así que cualquiera que vea la siguiente imagen sabrá diferenciar cada una de las emociones.


También dejo un vídeo que habla mas de estas cosas.

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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Vie 29 Jun 2012, 06:27

Enjaula, lo de las matemáticas era una respuesta de InCubus a mi pregunta sobre la relación entre las matemáticas y las emociones, preferí arrastrar esos comentarios a este sitio para no invadir aquel tema que trata de poner problemas matemáticos para que alguien los resuelva.

Las emociones son una temática muy amplia, lo más lindo sería que cada cual vaya comentando desde su experiencia con sus emociones, en mi caso hay muchas emociones que me son confusas por sutiles, por ambiguas, porque tiran cada una para su lado y a veces para lados muy opuestos, por ello me ayuda mucho el leer las experiencias de otros. pienso que de ese modo se me abren muchísimas posibilidades de aprendizaje.

También se agradece mucho a quien comparta las diversas teorías que sobre las emociones conozca, pero de preferencia tratando de ponerle algún condimento propio, quién sabe si hasta entre nosotros llegamos a formar nuestras propias teorías Idea Very Happy sacándole la quinta pata al gato cuestionando con argumentos las diversas teorías existentes.

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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Vie 29 Jun 2012, 08:18

InCubus muchas gracias por esa información sobre los gestos, Ekman luego de experimentar a lo largo de 50 años concluyó que los gestos faciales son indicadores muy confiables de aquellas emociones que él concibió como básicas: alegría, tristeza, ira, miedo, sorpresa, desdén y asco. Además de haber orientado sus investigaciones hacia la comunicación no verbal, fue uno entre tantos investigadores abocados a definir lo que son las emociones básicas. En los experimentos mencionados por InCubus, Ekman no hizo referencia a las emociones secundarias que esas si vendrían a ser producto del aprendizaje.

De los rostros que pones tengo dificultades para identificar la expresión de la chica rubia, no sabría decir si pone rostro de reprobación o de ira, el señor a su derecha tiene miedo, la tercera chica asco, la cuarta asombro (la que está debajo de la chica rubia), el chico del medio muestra alegría y finalmente la última tristeza. ¿Adiviné?

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Re: Las Emociones

Mensaje  En jaula de carne el Vie 29 Jun 2012, 11:45

Saludos, bueno si nos ponemos a ver desde el punto que las emosiones son las que sentimos en dichos momentos, lo cual se aprecia tanto en el gesto del rostro como el restro del cuerpo, por ejemplo como la de un susto uyy abrimos los ojos y la boca y solemos tocarnos el pecho y decir ayyy y hasta un brinco hacia detras hacemos, pero donde mas se nos refleja es en el rostro ya que es lo que solemos ver sus exprecion facial para tambien hay corporal desde mi punto de vista claro esta, y las emosiones son parte de cada instante pasan y viene otra como por ejemplo, cuando nos dicen algo que no entendemos sentimos una emocion de que quiere decir??? y uno pone un gesto como de desorientado mira hacia un lado dobla uno la boca y hace un sonido como ummm hasta nos ponemos la mano en la barbilla eso seria una emocion o que seria???


Tambien cuando simplemente vemos algo y no sabemos que sentimos nos quedamos como lelos mirando a lo lejos, y uno dice no se que senti? eso es un sentir de una emocion o que es?? bueno se me vienen muchas preguntas a la cabeza. 
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Re: Las Emociones

Mensaje  diblu el Mar 31 Jul 2012, 20:55

En jaula de carne escribió:Tambien cuando simplemente vemos algo y no sabemos que sentimos nos quedamos como lelos mirando a lo lejos, y uno dice no se que senti? eso es un sentir de una emocion o que es?? bueno se me vienen muchas preguntas a la cabeza.
No sé si me haya pasado eso de no poder identificar alguna emoción, de ahora en adelante pondré más atención a ver si sucede.
En jaula de carne escribió:Saludos, bueno si nos ponemos a ver desde el punto que las emosiones son las que sentimos en dichos momentos, lo cual se aprecia tanto en el gesto del rostro como el restro del cuerpo, por ejemplo como la de un susto uyy abrimos los ojos y la boca y solemos tocarnos el pecho y decir ayyy y hasta un brinco hacia detras hacemos, pero donde mas se nos refleja es en el rostro ya que es lo que solemos ver sus exprecion facial para tambien hay corporal desde mi punto de vista claro esta, y las emosiones son parte de cada instante pasan y viene otra como por ejemplo, cuando nos dicen algo que no entendemos sentimos una emocion de que quiere decir??? y uno pone un gesto como de desorientado mira hacia un lado dobla uno la boca y hace un sonido como ummm hasta nos ponemos la mano en la barbilla eso seria una emocion o que seria???
Efectivamente Enjaula, las emociones activan reacciones corporales, algunas muy sutiles, casi imperceptibles y otras más acentuadas y claro ciertas reacciones no sólo se circunscriben al rostro, el cuerpo humano es fantástico en sus posibilidades y mil de combinaciones expresivas.

El lenguaje corporal, el de los gestos es tan o hasta más importante que el lenguaje hablado, porque revela cosas del inconsciente de la persona que no lo expresa en palabras. Los ojos experimentados puedes descifrar esas señales.

Un ejemplo de las posibilidades de la mímica y el gesto son las películas del cine mudo, pongo una película de Chaplin en este tema:

http://alegresdepresivos.latinforos.es/t217-hablemos-de-cine

La mímica del público del espectáculo circense es muy elocuente.

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