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LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

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LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

Mensaje  diblu el Dom 03 Abr 2016, 20:34

Podría ir en el subforo sobre duelo, pero como también el tema del consuelo se extiende a otras áreas del vivir, pongo aquí este cuento que me parece muy ilustrativo sobre la forma de consolar. Aunque no siempre, el tiempo suela ser un buen aliado en todos los casos de grandes pérdidas, sin embargo conforme pasa sí se aminora el dolor. El relato es irónico y tres meses es por supuesto poco tiempo para superar una pérdida, pero igual Voltaire da en el punto que cuando uno está sufriendo de nada valen las comparaciones con desgracias ajenas, así éstas sean más trágicas. Esto se hace extensivo a otro tipo de comparaciones:

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Los dos consolados

(Voltaire)


Decía un día el gran filosofo Citofilo a una dama desconsolada, y que tenía sobrado motivo para estarlo:

-Señora, la reina de Inglaterra, hija del gran Enrique IV, no fue menos desgraciada que usted: la echaron de su reino; se vio a pique de perecer en el océano en un naufragio, y presenció la muerte del rey su esposo en un patíbulo.

-Mucho lo siento -dijo la dama, y volvió a llorar sus desventuras propias.

-Acuérdese -dijo Citofilo- de María Estuardo, que estaba honradamente prendada de un guapo músico que tenía excelente voz de sochantre. Su marido mató al músico; y luego su buena amiga y pariente, la reina Isabel, que se decía doncella, le mandó cortar la cabeza en un cadalso colgado de luto, después de haberla tenido diez y ocho años presa.

-¡Cruel suceso! -respondió la señora; y se entregó de nuevo a su aflicción.

-Bien habrá oído mentar -siguió el consolador- a la hermosa Juana de Nápoles, que fue presa y ahorcada.

-Una idea confusa tengo de eso -dijo la afligida.

-Le contaré -añadió el otro- la aventura sucedida en mi tiempo de una soberana destronada después de cenar, y que ha muerto en una isla desierta.

-Toda esa historia la sé -respondió la dama.

-Pues le diré lo sucedido a otra gran princesa, mi discípula de filosofía. Tenía su amante, como lo tiene toda hermosa y gran princesa: entró un día su padre en su aposento, y cogió al amante con el rostro encendido y los ojos que como dos carbunclos resplandecían, y la princesa también con la cara muy encarnada. Disgustó tanto al padre el rostro del mancebo, que le sacudió la más enorme bofetada que hasta el día se ha pegado en toda su provincia. Cogió el amante las tenazas, y rompió la cabeza al padre de la dama, que estuvo mucho tiempo a la muerte, y aún tiene la señal de la herida: la princesa desatentada se tiró por la ventana, y se estropeó una pierna, de modo que aun el día de hoy se le conoce que cojea, aunque tiene hermoso cuerpo. Su amante fue condenado a muerte, por haber roto la cabeza a tan alto príncipe. Ya puede pensar en qué estado estaría la princesa, cuando sacaban a ahorcar a su amante; yo la iba a ver con frecuencia, cuando estaba ella en la cárcel, y siempre me hablaba de sus desdichas.

-¿Pues por qué no quiere que me duela yo de las mías? -le dijo la dama.

-Porque no es acertado dolerse de sus desgracias, y porque habiendo habido tantas principales señoras tan desventuradas, no parece bien que se desespere. Contemple a Hecuba, contemple a Niobe.

-¡Ah! -dijo la señora- si hubiera vivido yo en aquel tiempo, o en el de tantas hermosas princesas, y para su consuelo les hubiera usted contado mis desdichas, ¿lo habrían acaso escuchado?

Al día siguiente perdió el filósofo a su hijo único, y faltó poco para que se muriese de sentimiento. Mandó la señora hacer una lista de todos los monarcas que habían perdido a sus hijos, y se la llevó al filósofo, el cual la leyó, la encontró muy puntual, y siguió llorando. Al cabo de tres meses se volvieron a ver, y se pasmaron de hallarse muy contentos. Levantaron entonces una hermosa estatua al tiempo, con este rótulo:
AL CONSOLADOR

PD: Voltaire era el seudónimo de François-Marie Arouet, un ingenioso escritor, poeta, historiador, filósofo y abogado francés polémico, rebelde, satírico. Escribió numerosos ensayos, novelas, poemas, cuentos, entre sus obras se encuentra su maravilloso "Cándido, o el optimismo".

diblu

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Re: LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

Mensaje  Saldremos el Miér 06 Abr 2016, 04:46

Bonita historia Diblu:

Estoy de acuerdo, no es forma de consolar a una persona que ha sufrido una pérdida, porque no por ser más o menos tràgica la pérdida deja de ser una pérdida y causa dolor. Pero en lo que hay que fijarse es que con el tiempo pasa y se puede ser feliz y hacer feliz a los demás.
En cambio para otros aspectos de la vida la comparación sí me parece un razonamiento válido para articular otra forma de pensar. No con reproches, sino con argumentos lógicos. Por ejemplo, si la mayor parte de la gente del mundo puede vivir con muy poco, nosotros no podemos obsesionarnos con que no seremos felices hasta que consigamos tal o cual cosa, material o inmaterial (Ej: una casa propia o una carrera universitaria).
Casi sin nada, excepto comida, agua, refugio y contacto social, se puede ser feliz y hacer cosas por uno mismo y los demás.

Yo ayer lo pensé con nuestra propia enfermedad, y es verdad, aunque a veces no lo sea tanto. Pero siendo un depresivo se puede ser feliz y hacer cosas por uno mismo y los demás. Creo que nuestros pensamientos tienen que ir por ese camino...

Saludos y fuerza para afrontar el cambio!!

Saldremos

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Re: LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

Mensaje  diblu el Sáb 09 Abr 2016, 10:34

Saldremos escribió:Estoy de acuerdo, no es forma de consolar a una persona que ha sufrido una pérdida, porque no por ser más o menos tràgica la pérdida deja de ser una pérdida y causa dolor. Pero en lo que hay que fijarse es que con el tiempo pasa y se puede ser feliz y hacer feliz a los demás.
Si relees el cuento, sobre todo en la parte final, notarás que no están diciendo algo diferente, encima le hacen una estatua al tiempo. El cuento es maravilloso, en una forma amena habla de la importancia de dar un espacio al dolor, el gran Citofilo, encima filósofo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen], banalizaba los sentimientos de la dama, como si fuese una nadería su aflicción, porque a su lado habían penas más dignas de ser sufridas. Un teórico de primera el tal Citofilo hasta que experimentó en carne propia la inutilidad de sus consejos.

Saldremos escribió:
En cambio para otros aspectos de la vida la comparación sí me parece un razonamiento válido para articular otra forma de pensar. No con reproches, sino con argumentos lógicos. Por ejemplo, si la mayor parte de la gente del mundo puede vivir con muy poco, nosotros no podemos obsesionarnos con que no seremos felices hasta que consigamos tal o cual cosa, material o inmaterial (Ej: una casa propia o una carrera universitaria).
Casi sin nada, excepto comida, agua, refugio y contacto social, se puede ser feliz y hacer cosas por uno
Creo que viene a ser la mismo, sólo que en lugar de decir: "ya para de llorar que hay otros que han sufrido más calamidades que tú", se dice: "si sutanito estando en peores condiciones que tú no se preocupa, lamenta, queja, tú tampoco debes hacerlo". Muy "lógico" y "eficaz" no es dicho razonamiento por cierto. Además de ser argumentos flojos, desconocen el hecho de que no estamos hechos en el mismo molde y que cada cual tiene sus propias formas de responder a las situaciones y es en base a esas particularidades que se deberían evaluar estrategias que hagan la vida más satisfactoria.

Saldremos escribió:si la mayor parte de la gente del mundo puede vivir con muy poco, nosotros no podemos obsesionarnos con que no seremos felices hasta que consigamos tal o cual cosa, material o inmaterial ...

De "vivir" se puede, pero eso más que vivir, sobre todo en regiones pauperizadas, es un malvivir o un sobrevivir, y no creo que ellos canten aleluyas por vivir de ese modo, sino por qué razón es que muchos emigran en busca de mejores condiciones de vida para ellos y los suyos.

Aquí esos trabajadores (emigrantes del campo a la ciudad) están super "contentos" con su situación, la fábrica tiene redes especiales parta evitar los suicidios del personal:
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diblu

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Re: LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

Mensaje  diblu el Sáb 09 Abr 2016, 10:36

Aquí, dudo que los que viven con poco affraid, qué santa la doctora india, sean más felices que los que nadan en oro. Nunca mejor aplicado en estos casos el dicho de Rabindranat Tagore, aún cuando él lo dice en forma irónica: "Eso de que el dinero no hace la felicidad, son voces que hacen correr los ricos, para que no los envidien demasiado los pobres". Very Happy
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En una gala de un museo en ese mismo lugar, cobraron 75.000 dólares por mesa a los ricos y famosos, en tanto que los trabajadores perciben 7 dólares por día y viviendo en condiciones miserables, y a veces ni se les paga, como habrás podido ver en el video. Díle a esos trabajadores que las causas externas no deben influir en su desesperación, tristeza, falta de perspectivas.

Para construir "La Isla de la Felicidad" y otras megaobras, fue contratada mano de obra ultra barata de otros países, los atrajeron con falsas promesas. Los trabajadores en su deseo de encontrar una vida mejor pagaron altas cuotas en sus países de origen a las "agencias de mano de obra" que son contratadas para suministrar trabajadores a las empresas de construcción.
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Pongo esos ejemplos para ilustrar que es una falacia el que la desdicha no se deba en parte (a veces en gran parte) a las circunstancias externas, sino exclusivamente a lo que se piense (osea toda la responsabilidad recae sobre el afectado [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]). Desgraciadamente esa es la realidad de la mayoría de trabajadores en los mal llamados países pobres y también so pretexto de la crisis, va siendo triste realidad en países de mayor capacidad adquisitva. Otra cosa es, sobre todo en países de excedente material, la pobreza por elección, pero son muy pocos los que se dan el "lujo" de renunciar a una vida con ciertas comodidades por seguir determinado ideal y no por ello son más o menos felices que otros con mayores comodidades, si en su caso se pudiera hablar de satisfacción es porque viven en concordancia con sus ideales.

Volviendo al tema de la depresión, ésta no distingue sexo, nivel social, económico, cultural, edad, grado de instrucción. Si bien simplificar la vida (reducir la carrera en pos de bienes materiales o de prestigio, o reducir los sobretiempos que se hacen para conseguir ciertos bienes, muchas veces superfluos), puede disminuir los niveles de estrés, sin embargo el vivir con lo mínimo de lo mínimo en nuestras sociedades, es irreal y como terapia para la depresión, es un argumento muy endeble, igual que digan que la causa de la depresión se deba a ese ir corriendo tras bienes (que habría que ver cuáles son los criterios que determinan qué es poco o qué es mucho), si no mira lo depresivos que andan los grandes magnates (claro que habrá uno que otro pero no es regla general) y lo dispuestos que están a vivir con poco para ser "felices".

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Re: LOS DOS CONSOLADOS o lo desatinado de las comparaciones

Mensaje  Saldremos el Miér 13 Abr 2016, 13:13

Diblu, yo no estoy diciendo que nosotros tengamos que estar bien, así porque sí, por el hecho de que otra gente esté en peores condiciones y sea feliz. Además a peores condiciones no le llamo a la esclavitud, o a la pobreza extrema, ni a nada parecido. Me refiero a gente que tiene un poder adquisitivo bajo pero igualmente son felices. Está claro que cada uno reacciona a su manera frente a las adversidades de la vida, pero también creo que los pensamientos que vamos teniendo durante el día nos va creando un ánimo u otro, y creo que éso se puede cambiar. No estoy hablando de curarnos, o sí, sino de cambiar un poco nuestra manera de pensar del día a día. Tampoco me refiero a rollos tipo, "mi vida es perfecta y voy a ser feliz", ya que al final te acabas dando contra el muro de la realidad y la recaída puede ser gorda.
Por éso digo que el cambio tiene que venir de dentro, de cuando estamos bien intentar pensar cosas positivas. Claro, y ¿éso como se hace?, pues todavía no lo sé, estoy en ello. Por ahora sigo unos ejercicios de un libro que aunque en algunos apartados pienso, "este no sabe lo que es la depresión profunda", también veo que haciendo sus ejercicios me siento mejor. Está claro que sigo tomando medicación y así seguiré pero te aseguro que se puede cambiar por lo menos un poco y sentirse un poco mejor. Sinceramente, a mí con éso ya me vale, no me voy a poner a la defensiva diciéndome a mi mismo que cada uno es como es y no intentar cambiarlo.

Saludos Diblu!!

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consolados

Mensaje  diblu el Sáb 28 Mayo 2016, 15:28

Saldremos escribió: Me refiero a gente que tiene un poder adquisitivo bajo pero igualmente son felices.

No sé cómo es que te consta que sean felices y qué es lo que podrían permitirse para lograr esa supuesta dicha, quienes estén en tu rango de poder adquisitivo bajo.

Saldremos escribió:Por éso digo que el cambio tiene que venir de dentro, de cuando estamos bien intentar pensar cosas positivas.

Si revisas lo que hay en el foro como una vez te recomendé, verás que se habla de tener una actitud constructiva, creativa, evitar el aislarse, de que hay que tratar (en la medida de las fuerzas) de estar activo, pero en tanto tus circunstancias no sean propicias, difícil que con el sólo cambiar de pensamientos, con la sóla creencia de que la solución está en uno, se lo logre. Sin un entorno social que pueden ser los familiares, pareja, amigos, que te quieran y apoyen, un techo, ingresos económicos, la posibilidad de cambiar de aires ocasionalmente, difícil que valgan de mucho ciertos consejos. La solución ha de ser integral es decir tanto el trabajo interior (individual a tu naturaleza y necesidades), como el mejorar las condiciones externas, por eso cuando hay fuertes conflictos familiares, de pareja, los buenos psicólogos aplican terapias conjuntas, donde observan la interrelación entre los integrantes, para poder conocer mejor las reacciones de sus pacientes (agresividad, ira, sumisión, miedo, etc.), tratan de convencer a las partes de llegar a acuerdos, o al menos en una sesión informan a la familia, pareja, de lo que es una depresión, que no es que el afectado sea un vago que lo haga por molestar, los insta a ser más comprensivos, el trabajo ha de ser conjunto, pues de poco vale que el psicólogo logre hasta cierto punto ayudar a su paciente para que luego éste se venga abajo al retornar a su medio conflictivo o plagado de frialdad, soledad.

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