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¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

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¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  InCubus el Jue 02 Oct 2014, 23:38

A veces me pregunto si la palabra "perdón" tal y como la pintan algunos libros de autoayuda es posible: perdonar a alguien no es olvidar lo ocurrido, ni hacer de cuenta que no ha pasado nada, más bien es un proceso interno donde el individuo se cura del daño causado por la otra persona y no se permite que le hagan más daño. Si eso es perdonar, creo que nunca he perdonado a nadie en realidad, y más bien me he decantado por el olvido, olvidar el daño causado o la indiferencia al hacer de cuenta que no ha pasado nada.

¿Alguna vez alguno logró perdonar a alguien sin caer en el olvido y la indiferencia?
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  Maguie el Vie 03 Oct 2014, 02:53

InCubus, buen tema y peliagudo.
Para no liar mi mente,conmigo mismaaaa...voy a ser escueta.

es un proceso interno donde el individuo se cura del daño causado por la otra persona y no se permite que le hagan más daño.

es asi.. no se perdona, se deja en el olvido...

Yo hago, como que he olvidado y me hago la indiferente...pero me defiendo, alejandome y viviendo mi vida,procurando que no haya nada toxico a mi alrededor.
No,no se perdona
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  Erastus4 el Vie 03 Oct 2014, 22:43

InCubus escribió:¿Alguna vez alguno logró perdonar a alguien sin caer en el olvido y la indiferencia?

Yo perdoné una vez, y hoy ella y yo somos grandes amigos.

Entiendo que perdonar es dificilísimo cuando no amas (hablo de amor en sentido amplio), pero muy sencillo, y hasta natural, cuando hay una corriente de afecto.

Un abrazo.
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  Maguie el Sáb 04 Oct 2014, 02:26

aah! bueno, perdonar a un noviete ( yo solo he conocido a mi querido esposo y seguimos juntos) o a una amiga que solo pone zancadillas, o a una chismosa vecina de las que se inventan la polvora? buff! yo a estas personas no dedico ,ni un momento de mis energias.
Pense que InCubus se referia a los TRAUMAS vividos,ya sea en la niñez o en posterios epocas de la vida. Creo que no he no he captado bien la pregunta.
!!! Hermano Musicman,te perdono por que hace tiempo no me dedicas una cancion!!!! O-O
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  Erastus4 el Sáb 04 Oct 2014, 17:44

Quizá aporte algo esta reflexión de Jacques Derrida, que leí citada en un diario la semana pasada:

“Creo en el perdón y, como la palabra lo indica, es un híper don. Va más allá del don. El verdadero perdón perdona lo imperdonable, sabiendo que quien lo ofrece no tiene ningún derecho a perdonar y puede ser rechazado por el beneficiario. Ese perdón es el que para mí merece el nombre de perdón”.
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  InCubus el Sáb 04 Oct 2014, 18:46

Cuando hice la pregunta la hice pensado en cosas como las que menciona Maguie, traumas, personas que hicieron daños que dejaron secuelas.

Creo que Erastus tiene razón en lo del vinculo afectivo, quizá sólo el perdón lo merezcan personas cercanas donde el vinculo afectivo es bilateral (donde las dos personas sienten el vinculo.)

Hace unos días vi uno de los sujetos que me hicieron manoteo cuando estábamos en el colegio, la verdad supe que no había perdón. Si bien es cierto que el daño es algo sedado y que sólo emerge en determinadas situaciones, ha dejado sus secuelas. Hay veces que el olvido y la indiferencia son mejores que el perdón, sobre todo cuando la otra persona no tiene ningún interés en ser perdonada.
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  Erastus4 el Sáb 04 Oct 2014, 22:08

InCubus escribió:Cuando hice la pregunta la hice pensado en cosas como las que menciona Maguie, traumas, personas que hicieron daños que dejaron secuelas.

Ya te entendí: en ese caso, como diríamos los leguleyos, entiendo que el perdón devuelve las cosas al estado anterior. Si te hirió alguien que te era indiferente, pues te seguirá siendo indiferente; si perdonaste a alguien a quien amas, el afecto seguirá.

También yo sufrí acoso escolar, durante diez años consecutivos, así que te entiendo. En efecto, casi 40 años después no los he conseguido perdonar. Ni a los agentes activos, ni a los que lo permitieron con su indiferencia...

Pero igual, pienso que perdonar es un imperativo de cada uno.

Un abrazo.

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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  musicman el Dom 05 Oct 2014, 08:21

Yo acabó de perdonar al tío que tocaba con nosotros hace un año y medio. Lo he perdonado y le he dejado volver al grupo. Dependía de mi que volviese al grupo. Me dijo cosas muuuy feas en un momento que yo estaba mal,mal de cojones.Pero...... Es que no hay +,empatia 0,la gente sólo piensa en yo,yo y solamente yo.Estoy feliz con la decisión. Al principio pensé "que rollo!!!!otra vez tengo que perdonar",pero ahora me siento súper liberado....
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  diblu el Dom 05 Oct 2014, 08:31

Ah musicman cómo me divierte tu estilo jajaja, me acuerdo que contaste de un tío que se creía más sublime que Santana jaja, supongo que ese será el tío al que perdonaste, esperemos te valore el gesto. Oye pero apresúrate en dedicarle una canción a Maguie si no quieres ser presa de sus iras.

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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  musicman el Dom 05 Oct 2014, 09:09

Si es verdad!!!!,es el tío que se cree santana!!!!!._Ostras a ver que canción le dedico a Magui,que ando poco motivado últimamente!!!!!
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  diblu el Lun 06 Oct 2014, 02:14

InCubus, en primer lugar te agradezco por el hilo, es una pregunta muy interesante la que planteas, que a su vez genera otras interrogantes, cuando dices que olvidas, ¿qué es exactamente lo que olvidas?¿olvidas las heridas? ¿olvidas a la persona que te lastimó y haces como que nunca existió (indiferencia)?

Cuando preguntas si algunos de nosotros hemos logrado perdonar sin caer en el olvido y la indiferencia ¿te refieres a retomar el contacto con el agresor luego del perdón? ¿que dejemos de lado a la agresión más no a la persona?

En mi caso, hay ofensas que en su momento fueron fuertes pero con el tiempo se enfriaron y hoy recuerdo a las personas hasta con simpatía, porque pesa más lo bueno que aportaron a mi vida que la ofensa de entonces que se transforma en un episodio que se recuerda pero ya no afecta, como si fuera otra, aquella a quien lastimaron, es un proceso que se dio sin que yo hiciera ningún esfuerzo consciente por perdonar, así que no sé si se podría hablar de perdón, sino más bien de que nuevas vivencias, nuevas personas, nuevos recuerdos fueron desplazando a aquellos dolores, pero hay otras ofensas que ni olvido ni perdono, lo que hago en esos casos es poner a la persona en cuarentena perpetua jajaja, alejarme tanto física como mentalmente de ella, y a otra cosa mariposa, es un recurso que funciona muy bien en tanto la persona no esté por los alrededores, o no sea muy cercana a mí, que ahí si hay una revolución de emociones, pero también todo depende de la gravedad del agravio. Hay ofensitas, ofensas, ofensotas y ofensotototas, algunas más fáciles de superar y otras requieren de una larga y profunda introspección, a veces muy dolorosa, ayuda mucho en el proceso de perdón, si la persona que nos ofendió muestra arrepentimiento. Perdonar en la forma en que nos lo proclaman algunas recetas facilonas de autoayuda no creo que sea posible pues sólo se limitan a ordenar muy superficialmente y en forma muy general, haz esto, deja de pensar en esto, tú eres el culpable de tu situación, quejarse es de cobardes, con lo que hacen doblemente víctima a la víctima, negándole su legítimo derecho a expresar su dolor.

Los perdones forzados, impuestos o autoimpuestos por condicionamientos culturales, creencias, "tienes que perdonar porque es de nobles el hacerlo", "tienes que perdonar porque tienes que demostrar mayor grandeza que el que te hirió", "resígnate, la vida es injusta y a algunos les toca perder", "tienes que perdonar porque son mayores y saben lo que hacen", "tienes que perdonar porque es tu responsabilidad hacerlo" (el angelito que nos dañó queda libre de su responsabilidad), éstos son perdones en falso, que antes de liberarnos nos atan más a las cadenas del dolor sólo que de una manera más sutil, no sabemos por qué reaccionamos de una determinada manera, no sabemos por qué nos enfermamos de esto, por qué los ataques de pánico, y es porque de las profundidades a donde fuimos a sepultar nuestros sentimientos, surgen feroces y encendidos dragones, que dicen "no my friend esto no está saldado".

Por otro lado, cuando el resentimiento es tal que el ofendido arrastra a la persona que lo hirió como una pesada cadena en su día a día, mayor razón para hacer una introspección, pues no vale la pena desperdiciar la vida odiando, ideando una venganza, a veces efectiva en pequeños actos de sabotaje, o las más de las veces esas ideaciones de venganza son como el aguijón que el propio ofendido en vez de sacarlo afuera, se clava a sí mismo una y otra vez, envenándose la vida.

A propósito de cargas, hay un clásico cuentito Zen, pobre mujer la ponen como al sinónimo del pecado jajaja, pero bueno en el cuento lo que importa es su sentido, uno de los monjes se deja llevar por la compasión, mientras el otro es inflexible, sin iniciativa propia, amante de la palabra (la ley). Encontré esta versión en video, en la versión que conocía el monje le dice al otro "yo la solté en la otra orilla del río pero tú la sigues cargando contigo":
http://www.youtube.com/watch?v=mQd_W2koASQ

También puede suceder que una ofensa no sea tal o al menos no sea tan grande como la vemos o el agresor o supuesto agresor no lo haya hecho con intención de herir. Escudriñar en nosotros mismos, tomando al mismo tiempo cierta distancia nos va a servir para saber por qué a veces hacemos huracanes de vientecillos. A veces las causas del malestar se encuentran no en el hecho en sí sino en su asociación con daños pasados, algo así como una especie de déjà vu.


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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  musicman el Lun 06 Oct 2014, 14:01

Creo que puedes perdonar a alguien que te ha hecho una gran faena,con el tiempo todo se puede perdonar,olvidar no,nunca........si tal vez lo necesitas bien...Sino te lo pide el cuerpo pa que perdonar??????.NO somos hermanitas de la caridad..perdonar para ser mejores personas,mas nobles,mas-................Eso creo que no funciona.Tienes que perdonar dentro de tu egoismo de "Yo estare mejor,ahora duermo mejor.....Lo necesitaba"......Yo hay gente(poca)que le he hecho la cruz pa siempre,que me la han hecho,y vuelto a hacer que me he cansado y ya no le perdono,no siento rencor(o al menos lo intento),no siento odio(o almenos lo intento).Siento pena porque se han perdido mi amistad.Y mi amistad puede no ser la Ostia,puede aportarte mucho o poco,pero es una amistad y en este mundo tan oscuro y tan ......(no se me quede sin definiciones,...)una amistad es un tesoro.
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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  diblu el Mar 07 Oct 2014, 06:45

musicman escribió: Sino te lo pide el cuerpo pa que perdonar??????

Eso, para qué, si a veces se está mejor sin ciertas personas, lo importante es que no dirijan nuestras vidas a control remoto (cual fantasmas machacones en nuestros pensamientos). Si de cuando en cuando se infiltrara algún recuerdo, algún sentimiento triste o de rabia o el que sea, en lugar de reprimirlo es mejor sacar a pasear a los dragones para que tomen un poco de aire y luego vuelvan a su cueva.

musicman escribió:hay gente(poca)que le he hecho la cruz pa siempre,que me la han hecho,y vuelto a hacer que me he cansado y ya no le perdono,no siento rencor(o al menos lo intento),no siento odio(o almenos lo intento).Siento pena porque se han perdido mi amistad.Y mi amistad puede no ser la Ostia,puede aportarte mucho o poco,pero es una amistad y en este mundo tan oscuro y tan ......(no se me quede sin definiciones,...)una amistad es un tesoro.

Es cierto, en este mundo tan oscuro y tan ¿cabrón?, ¿despiadado? ¿egoísta? encontrar un amigo es oro, muchas personas pasarán por nuestras vidas, pero...


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Re: ¿Es posible perdonar a alguien sin caer en el olvido?

Mensaje  InCubus el Mar 07 Oct 2014, 19:15

diblu escribió:InCubus, en primer lugar te agradezco por el hilo, es una pregunta muy interesante la que planteas, que a su vez genera otras interrogantes, cuando dices que olvidas, ¿qué es exactamente lo que olvidas?¿olvidas las heridas? ¿olvidas a la persona que te lastimó y haces como que nunca existió (indiferencia)?

Cuando preguntas si algunos de nosotros hemos logrado perdonar sin caer en el olvido y la indiferencia ¿te refieres a retomar el contacto con el agresor luego del perdón? ¿que dejemos de lado a la agresión más no a la persona?

Hola Diblu, en primer lugar felicitarte por la respuesta que has dado, me ha gustado bastante, en general las respuestas de todos.

Con respecto a las preguntas, puede ser cualquiera de las opciones, olvidar a alguien, olvidar lo sucedido, hacer de cuenta que no paso nada, ...
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